или почему инвесторы не торопятся дать вам деньги
- А если хочешь узнать об этом кладе поподробней — отдай мне каждую десятую овцу в твоем стаде. - А может, лучше десятую часть сокровищ? - Если посулишь то, чем не обладаешь, потеряешь желание обладать.Пауло Коэльо «Алхимик»
По роду своей деятельности мне в бизнесе приходится сталкиваться с так называемым кризисом идей. Это когда надо куда-то дальше двигаться, а что и куда развивать: не знаешь. Тогда приходится искать людей, у которых этих идей масса: молодежь, ученые, да и просто талантливые маркетологи.
Каждая из этих групп людей неидеальны по своему…
| Категории | «+» | «-» |
| Молодежь |
|
|
| Ученые |
|
|
| Маркетологи |
|
|
Таблица 1
Никто из этих трех групп не идеален, впрочем как и мы с вами. Но самое страшное, что сопровождает всех этих людей, так это мысль о том, что их идея «бесценна». Отсюда начинают появляться всякие побочные эффекты:
— желание подписать с вами договор о неразглашении коммерческой тайны;
— ощущение, что только они одни знают, как это правильно сделать;
— желание получить деньги за свою идею в cash-е, сразу, плюс еще 80% от будущего бизнеса;
С какими только чудаками не приходится общаться. Порой это больные люди в буквальном смысле этого слова.
И тут, всем желающим получить обоснованно заслуженный гонорар за великолепно придуманную идею, хочется сказать три фразы:
1. Вы нашли, возможно, оригинальную идею. Но стоимость вашей идеи на данном этапе: 0 руб. 00 коп. Почему спросите вы? Да потому что ее еще нужно будет адаптировать под имеющиеся ресурсы, регион, персонал, рынок и т.д.
2. Вы изящно учли все нюансы существующего рынка, у вас есть на примете все необходимые люди для осуществления своей мечты. Но стоимость вашей идеи на данном этапе: 0 руб. 00 коп. Почему спросите вы? Да потому что ее еще нужно будет притворить в жизнь. А как показывает практика, между знать и уметь — пропасть. И то, что в теории выглядит красиво, на практике оказывается — просто безобразно.
3. Вы самостоятельно осуществили start-up, и мечтаете продать свое детище. Но стоимость вашего продукта попрежнему: 0 руб. 00 коп. Почему опять спросите вы? Да потому что, чтобы заработать на вашей идеи, нужны люди, которые будут поддерживать начатое, и сумеют это превратить в cash.
Да-да, я никогда не вложу деньги в новый проект, если я в нем ничего не смыслю, и у меня нет людей, которые в этом смыслят.
Любая компания в процессе своего развития, проходит так называемый цикл менеджмента. То есть периоды, когда повышенное внимание проявляется к одной из трех функций менеджмента (рис.1).
Движение проходит в указанном порядке без перескакивания.
В любом растущем бизнесе есть цикл замкнутых проблем.
Цикл носит замкнутый характер, то есть в конкретный действующий момент, любая компания находится на вполне конкретной стадии. И эти циклы постоянно повторяются.
На практике, очень часто встречается, что один конкретный человек занимается лишь одной функцией менеджмента, не влезая глубоко в остальные. И это ни хорошо, ни плохо, просто так есть (Табл.2).
| Вид | Функции | Условия |
| Start-Up-еры | Ищут новые ниши, и запускают проекты | Должны постоянно генерировать новые идеи |
| Управленцы | Умеют управлять бизнес-процессами | Должны уметь управлять любым видом бизнеса |
| Инвесторы | Вкладывают деньги в чужие бизнесы | Должны разбираться во всех формах софинансирования |
Таблица 2
Понимание функций и обязанностей каждой из этих групп приносит больше мира и гармонии в эту вселенную:
Поэтому, дорогие собственники гениальных идей, у меня к вам несколько рекомендаций. Для того чтобы ваши идеи чего-то стоили:
— не поленитесь, разберитесь со структурой рынка, на который планируете выходить;
— вы должны быть сами готовы притворять предлагаемые идеи в жизнь;
— по возможности присмотрите себе команду, с которой вы готовы будете «ринуться в бой»;
Да и еще, не путайте, пожалуйста, кредиторов и инвесторов (Табл.3).
| Субъект | Задачи |
| Кредиторы | Выдают деньги на срок под фиксированные проценты |
| Инвесторы | Приобретают долю в бизнесе с целью в будущем получать доход |
Таблица 3
А большинство обладателей сказочных идей, ищут людей, которые бы им дали деньги на таких условиях:
— ecли бизнес прогорит, то ничего не отдавать: ведь это был инвестиционный риск;
— если бизнес пойдет в гору, то вернуть инвестору его деньги, и получать прибыль только себе;
Еще раз, такое бывает только в сказках. Если вы не хотите делиться будущей астрономической прибылью, ищите кредиторов, они дадут вам деньги под проценты, и им плевать на успешность ваших бизнес-идей. Ну, а если вам претит ежемесячно платить проценты и вы привлекли инвестора, то смеритесь с тем, что он, конечно, может вернуть вам долю в бизнесе, но уже за ту цену, за которую вы с ним договоритесь.
Все доходчиво! Альберт, пиши еще
Одесса СТО — это профессиональный ремонт Вашего автомобиля в частной автомастерской. Индивидуальный подход к решению каждой проблемы.
ремонт автомобилей в одессе
Я думаю, ты правильный мужик, но надеюсь, что ты ошибаешься — во всех трех пунктах оценки стоимости проекта
В особенности насчет третьего пункта.. мне легко удается найти людей, готовых работать(из недостающих звеньев, которые понимают те вещи, в чем не разбираюсь я) и получить от них согласие работать вместе.. НО — как правило, у них уже есть основная работа и бесплатно они работать просто не могут. В итоге теряют все, во времени: Инвесторы все так же пытаются убедить стартаперов, что идеи ничего не стоят(видимо полагая, что им поверят умные стартаперы:)), стартаперы — по-прежнему не хотят делиться идеями, а реализаторы просто не могут вырваться из рамок быта, продолжая мечтать о доле в бизнесе компании, которую бы основали сами, живя в такой же стабильности, которая у них была на прежней работе.
На мой взгляд у инкубатора интернет-проектов inventure.ru/ самая правильная концепция, для привлечения идей — она позволяет создать и поток проектов, и обеспечить их всем необходимым, для успешной их реализации.
Ты ищешь людей в партнёры или в наёмных работников?
Не понял, в чём возражение)
Инвестор — человек, который не хочет сам работать (как минимум физически не сможет, если захочет, если он 10-20 проектов вложился). Стартаперов голодом сидеть не заставляют — на жизнь надо не так уж много денег и в конце концов, они работают в своём проекте, про какую-нибудь зарплату можно договориться.
Если стартапер себя так называет, будучи умником, который хочет сидеть на печи и получать дивиденды — его поимеют, как ни крути — либо не будут разговаривать, либо вышвырнут из бизнеса те же управленцы.
Стартапер — человек, который запускает проект. т.е. заменяет управленца на первой стадии.
Если человек ставит себе челью одно единственное развитие бизнеса — опять же нафиг он нужен. Если бизнес не растёт он уменьшается — инфляция как минимум существует, одни и те же цифры из года в год фактически всё меньше стоят, не говоря о движении рынка.
Идей — море. интернет забит ими до отказа… «идея для бизнеса» в гугле — более 10млн. страниц выдаёт. «бизнес» — 1,7 миллиарда
Плюс, сдаётся, что профессиональные стартаперы, которые умеют запускать бизнес не испытывают проблем с поиском инвесторов и кредиторов. Речь идёт о начинающих, которые нифига не знают и не умеют толком и которых надо ещё учить и контроллировать…
И вопрос цены… Если человек стартапер — он не оценит свою идею дорого. Люди не умею ценить то, что у них в избытке.
Уважаемый k_s статья была адресована обладателям «оригинальных» идей. В которой я хотел обратить их внимание на то, что после очередного «озарения» не нужно подсчитывать будущие гонорары. А лучше потратить время на изучение рынка. А после этого принять на себя ответственность, и быть готовым воплотить свою чудо-идею в жизнь.
Поэтому, к сожалению, я прав, и как указал далее Антон: зайдите в Google, там море идей (бесплатно), что же вы их не финансируете? Потому что я прав, и они ничего не стоят без адаптации под местные рынки и людей готовых их притворять в жизнь.
На самом деле побочной целью данной статьи было: начать подготавливать потенциальных предпринимателей с собственными идеями к свободному плаванию. Это не последняя статья на данную тему. Просто мы будем делать все постепенно.
2 Альберт
Согласен с тем, что когда идея хорошая — не стоит думать сколько она принесет денег — лучше сразу начать её реализовывать, или планомерную подготовку.
Теперь, что именно я хотел сказать про эти пункты:
И несете риск того, что её у вас украдут, после чего вы останетесь не у дел.
Не знаю, какая картина мира у Вас, но все-таки надо признать, это есть — мир не идеален…
И вы несете риск того, что рассказав все нюансы ваш коллектив останется не востребован — вложат деньги в другой, знакомый инвестору. Впоследствии вы про это ничего знать не будете, но однажды обнаружите подозрительное сходство вновь созданного проекта, с вашей концепцией.
Это скорее предостережение старт-аперу, акцентирование его внимания на существующих рисках, что бы десять раз подумали прежде чем рассказывать кому-то, что-то. Так можно всю жизнь прослыть мечтателем, а надо — делать, как Вы правильно пишете
Поэтому, в моем понимании «умные» старт-аперы, что называется — делают свои проекты сами, тихой сапой, если они в них уверены.
Это все пока рынок инвестирования в старт-апы у нас не сформирован — потом об этом можно будет не думать, т.к. люди: инвесторы — привыкнут расставаться с деньгами, а старт-аперы — делиться идеями..
«Когда же, это самое — «когда-нибудь», наступит?»…
to K_s
Ни черта не понял… Судя по сайту, который вы тут рекламировали, вы должны быть инвестором. А если вникать в ваш текст, вы тот самый обладатель «уникальной» идеи. Вы уж определитесь: вы кто?
Во-первых, я не говорил, что если есть идея, ее нужно помаленьку самому осуществлять. Дело в том, что если у вас идея по добычи и переработке Иридия, то вы очень долго будет копить $300 млн. для старта. Так можно никогда и не начать.
Во-вторых, про какой риск обладателя «уникальной» идеи вы говорите? Я, например, в своей я-концепции — управленец. Ни инвестор, ни генератор идей. Если я вас научу правильно делегировать, я что сам разучусь это делать? Да нет, и делать я все равно то буду лучше вас. Мне не жалко делиться тем, что у меня есть. Единственное ограничение время и деньги, их я просто так редко отдаю всем подряд.
А если бы я был генератором идей, я бы их тоже раздавал просто так. Почему? Да, потому что все сразу я осуществить бы не смог. А чужая критика помогла бы выбрать наилучшие. И если это идея моя, то никто не будет готов вкалывать ради нее столько же сколько и я. Многие на семинаре просят меня придумать им какую-нибудь бизнес-идею. И я всегда отказываюсь. Начинающему бизнесмену очень вломы тратить свои силы на чужие идея. А вот ради собственных он готов голодать, оставить семью и друзей и т.д.
Что касается воровства, то кому она нужна? Антон В уже говорил: научитесь пользоваться Google, там море идей (начинающих предпринимателей без идей это тоже касается). Воруйте там. Ну, так вот о ворах, я лично сырые идеи без команды вообще не ворую. А инвесторы и подавно, они просто не умеют это делать (воровать). Почему не ворую я. Да потому что, я одновременно обычно тяну от 3 до 10 проектов, мне некогда воровать еще, мне бы дотянуть это. У инвесторов другая стезя: они вкладывают деньги, а не поднимают бизнесы. И если бизнес не поднимается, они фиксируются в убытках и выводят деньги. Они просто напросто не умеют поднимать бизнес, да и не хотят уметь, у них другие задачи. Своровать вашу идею может только аналогичный разносчик «уникальных» идей, потому что генерировать их не может. Так вы таким и не рассказывайте. Да даже если и расскажите, ничего страшного, он все равно сделать ничего не сможет, он ведь даже выдумать не в состоянии, а тут нужно: деньги найти, команду собрать, процессы отладить. Люди умеющие это делать, на такую фигню как вынюхивание чужих идей не размениваются.
В-третьих, сменить команду я захочу, если это не команда, а сборище лодырей и бездарей. Ставить на ваш бизнес закаленных в боях моих «самураев» я не буду, так как мне их на свои проекты не хватает. Дефицит кадров — это реальная проблема. Ни один классный top на рынке без работы не бывает. И хуже того, через кадровые агентства никогда не устраивается. Его передают из рук в руки как переходящее красное знамя. Поэтому всегда ищешь таких и смиренно ждешь своей очереди, а вдруг повезет.
А ставить каких-то своих знакомых или родственников, это не по адресу, я — бизнесмен, а не благотворительное общество. Моя задача деньги зарабатывать, а не социальные программы воплощать в жизнь. Поэтому если ваша команда хороша, и боеспособна, ее никто и никогда не тронет. Другой вариант, что контролировать ее работу я все равно буду своим проверенным человеком. Но это до тех пор, пока ваша команда не наработает свой кредит доверия.
Та ссылка на сайт была по следующей причине. Я как старт-апер заинтересован в максимальном количестве таких инкубаторов. Они помогают создавать бизнес всем у кого есть хорошие идеи, добирая для них хорошую команду, делая все необходимые под неё(идею) просчеты, анализ рынка, зарабатывая на оформлении этих идей и на взятии минимальной доли в этом бизнесе(за её оформление, что бы старт-апер кучу времени на это не тратил в одиночку). У меня есть человек, который был 3 года менеджером в таком инкубаторе(«Аккорд»), в Томске. А поскольку сам я сижу в ТУСУРе и учусь разрабатывать веб-проекты, и большинство моих идей связано с IT — считаю возможным создать достойного конкурента москвичам, у нас здесь — головы хорошие у нас тут есть, но им тут сложно куда-то выбиться, за отсутствием инфраструктуры, хотя и возможно — в прошлом году в рамках конкурса БИТ, один парень из ТУСУРа прошел все стадии оформления и презентации своего IT-проекта, даже на международный чемпионат IT-проектов поехал в итоге
Проблема в том, что сейчас(с этого года), что бы попасть на БИТ, нужно подавать не просто заявку, а уже готовый бизнес-план..
Про воровство — согласен. Воруют только те кто не способен идею развить и придумать новую. Но чем больше они из тебя за время общения вытянут информации, тем больше шансов, что у них дело попрет. Я в качестве примера имел ввиду разумеется не Вас, и никого из правильных инвесторов, чьи функции ровно те, что Вы описали, а т.н. «Бизнес-дьяволов», которые именно на том и зарабатывают — являясь по совместительству инвесторами, им интереснее ни с кем не делиться. + это могут быть просто специалисты в своей области, не обязательно инвесторы, или бизнесмены. Например договоришься с программистом сделать нечто, расскажешь ему как это должно выглядеть, а он, несмотря на то что идеи без тебя никогда бы не появилось — успешно реализует её 1 и 1 начнет это дело хорошо продавать. Если не из IT-области — могут своровать у нас патент, запросто(это как раз про иридий, наверное). Так что все-таки проверять людей нужно — мое мнение. И проверять не сразу все карты открывая перед ними, а на мелких проектах, смотреть сработаетесь \ не сработаетесь.
2 Антон В
я постоянно подмечаю тех кто годится в партнеры и в наемные работники — специально ни кого не ищу.
это комментарий
Классно пишете. Регулярно, с большим удовольствием читаю Ваши статьи.
Cтартаперы, реализаторы-управленцы, инвесторы. А есть те кто дождется пока идея созреет и возьмет ее без единого выстрела. Рейдеры например. Это я к тому что диалог перешел на личности и ушел с заданного направления. Мне довелось быть во всех номинациях: и стартапером когда начинал, и реализатором, когда развивал свой бизнес и даже инвестором в эпоху раздутия пузыря сырьевой экономики РФ. Могу отметить одно, среди «гениальных» и идейных, поддерживаю Альберта, много мечтателей-сказочников покруче Андерсона. Общаться с ними тяжело. Им нужно минимум пол-царства и коня в придачу. Нормальных реализаторов тоже по пальцам можно пересчитать. Наблюдаю каждый месяц как конкуренты загибаются даже при наличии денег и хороших идей.
Андрей спасибо, что напомнил про рейдеров. Я только сейчас понял, что эти «головастики» боятся рейдеров, а переносят свои страхи на всех остальных. Но рейдер и управленец абсолютно разные личности. Нужно будет на эту тему как-нибудь статью накропать.
Готов дополнить эту статью своими воспоминаниями на тему «как это было … Весело :-)» На самом деле, я встречал настоящих ученых, например Пак Владимир Николаевич. Вот ему ничего не надо было, лишь бы его изобретение внедрили в производство. Он лет 15 назад препараты Альфетин и Редуцин разработал с тлварищаии. Это альфа-фето-протеины, короче лекарство от рака по-простому. Pfizer и Bayer до сих пор ломают голову в этом направлении, а у нас в РФ был прототип препарата уже 15 лет назад при отсутствии финансирования. Жаль, более хитрая Канада, предложила и деньги и лабораторию и внедрение препарата. Переманили ученого к себе. Остались у нас в большинстве своем «мечтатели», от которых еще долго ждать хоть какого-то результата. Им нужно бабло, сразу и много, причем за то чего нет.
Здесь все немного уклоняются от темы)
На мой взгляд, все гораздо проще. Для начала оговорка. Сама идея не стоит ничего, это так. Стоит бизнес-модель. То есть качественное описание схемы работающего бизнеса (можно обозвать продуманной идеей). Это стоит денег, если она послужила основой создания успешного бизнеса, который приносит деньги. И стоит она доли от этого бизнеса. В моем личном мнении это стоит около 2% от будущих прибылей.
И именно на таких условиях любой креативщик, если он не идиот, мог бы спокойно отдавать свои идеи тем, кого они заинтересуют. Я бы отдала)))
Если это не просто идея, а реально продуманный и просчитанный бизнес-план, то даже 5%.
Стартап — 10%
И так далее. Справедливо? Да. Понятно? Тоже вроде да)
был на стррт апе ,прошёл 2 этапа. не знаю .что там в инете .или сложнейшие идеи или требующие больших денег ,но на стаартапе ,нужны простые и решаемые на начальном уровне идеи .а их я не видел ,почти небыло ничего.плюс не пошёл на третий уровень небыло смысла ,тоесть есть как бы идея и с персенпктимвой .простая и не слишком новая .но рабочая для начала хвати . но нет ни опыта раскрутки ,ни опыта нахождения инвесторов . в итоге пока всё стоит.занимаюсь побочным заработком.тут мне помочь увы никто не может ,может дорату пойму в чём дело . плохо ,что все мои возможности окажутся малореализованны. а их много
Да Альберт, ты прав я непонаслышке знаю предпринимательсвую с самого начала кооперативного движения т.е. с 1987 года.
Надо не пустышку продават или покупать а самому
искать идею и внедрять ее
Я имею небольшой опыт в бизнесе и кое-что понимаю. Мысль, что идея не стоит ничего, считал всегда верной. Сам постоянно генерирую множество идей и всем рассказываю, потому что знаю, насколько сложно сделать из идеи бизнес.
По правде говоря, сначала не очень то до конца понял, но перечитав второй раз дошло — спасибо!
Уважаемые Господа! К сожалению, а скорее, к счастью для себя, не соглашусь не с одним из Вас. Именно ИДЕЯ стоит денег. ИДЕЮ не нужно искать, ее нужно придумать, и запустить, о ней не нужно ни кому рассказывать, иначе завтра найдется столько «умников», что ты будешь думать о себе, что не «они» все такие умные и продвинутые в этой жизни, а ты настолько глуп, наивен, и придурковат, что вообще раскрыл рот о чем-то, а Идея кстати будет среди тех миллионов в гугле-шмугле и пр. Я не любитель писанины, поэтому не могу рассказать Вам подробно почему я считаю именно так, а не иначе, (точнее привести примеры из прошлого, долго описывать) но скажу Вам немножко по другому, мне сегодня ровно 38 лет, я пережил и развал СССР и приватизацию, и МММ, и 1994, и 1998, и 2008, и всегда меня вытаскивала только моя ИДЕЯ, в каждое время она была абсолютно разной, ( в зависимости от моих потребностей ), а пишу я это только для того, чтобы чуть позже Вы сами убедились, что именно ИДЕЯ стоит денег, и не что иное. Рассказывай я кому-нибудь свои идеи в любое время, и я пополнил-бы ряды работяг на заводе. Сегодня я нищий, в прямом смысле этого слова, хотя мне на сегодняшний день «БИЗНЕСМЕНЫ-КОМЕРСЫ» (я считаю что это одно и то же), должны более 350 000 $, по их вине с 2009 и я сам уже должен под 500 000 $, но не в них дело и не во мне, дело в ИДЕЕ, еще пару лет назад у меня был дом стоимостью больше 1000000, несколько машин и т.д, сегодня квартира, которую предоставили настоящие друзья, (дословно — когда вылезешь из дерьма, тогда и расчитаешься), стационарный компьютер, нетбук, и пару телефонов, и именно 31.12.2010 я сказал себе, что хватит копить долги, и ждать что вот-вот что-то изменится в мире, как у Вас Альберт в стройке, свои долги выбью когда у меня будет чем платить за то, чтобы выбить, пусть то на то и выйдет, но это принцип. А теперь вернемся непосредственно к ИДЕЕ, помните всегда – ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО, и внедряйте в жизнь свои ИДЕИ, не нужно никаких аналитиков, маркетологов, креативщиков, маразматиков и прочей чуши, работать нужно.
Непосредственно для Альберта, это только мое субьективное мнение, не надо эту писанину ни с чем и ни с кем связывать. И еще, я обещаю Вам в этом году показать проект, который принесет мне минимум 1000000 $,( потому, что половину из него я уже должен), а потом даже готов дать Вам интервью, и спросить Вас, был бы у меня 1000000 ?, и где была-бы моя идея если бы я ее рассказал? ХОРОШО?. Поверьте мне, это не самоутверждение, это реалии нашей жизни, а любой инвестор, это потенциальный рейдер, и я не старт аппер, и не бизнесмен, просто сегодня мне нужен миллион долларов или евро, из моих активов только нетбук и рунет, значит будет интернет проект.
Извините за сумбур. Время все покажет. Я не люблю оставлять коментарии, но Вы меня действительно возмутили с ИДЕЯМИ.
P/S/. Анекдот.
Где-то в Белорусском городишке, в красном уголке проходит собрание работяг, Иван Иванович как обычно спит, в конце собрания ораторствующий спрашивает зал, Итак, у кого какие идеи, Просыпается Иван Иванович, —
ИДЕЯ, ИДЕЯ, И ДЕ Я нахожуся?
мужик ты прав на все100%
Только прочитал твое сообщение и хотел знать результат, — получилось?
Евгений прав на счёт ИДЕИ. Инвестор даст деньги под ИДЕЮ, а не под человека, или организацию. Однако наш ГУРУ ))) правильно пишет, не жадничай при распределении долей. На мой взгляд, идеальное соотношение долей 60/40 в пользу инвестора при условии 100% финансирования вашего проекта со стороны инвестора.
всякую чушь вам гонит,надо замутить бизнес,прописывай бизнес-план,иди в центр занятости и начинай развиваться
Здравствуйте Дмитрий.
?
Любое высказывание является чушью, так как состоит из номинализаций :).
Однако для меня осталось не понятым, зачем вы фактически повторяете рекомендации поста:
- разберитесь детально в том, чем хотите заняться;
- сами притворяйте в жизнь;
- подберите команду для своего бизнеса;
если считаете его чушью
Здравствуйте. У меня есть хорошая идея для стартапа, но я совершенно не знаю с какой стороны подступиться к воплощению идеи в жизнь. Посоветуйте что делать в первую очередь… Большое спасибо.
Здравствуйте Olga.
Не хочу показаться банальным, но в первую очередь нужно начать. Сделайте первый шаг. Неважно с чего начинать, важно что-то делать. И схема сама выстроится.
Между решить и решиться — пропасть.
Спасибо Альберт. Пока что я только вывожу свою идею на бумагу. И я понимаю что для ее осуществления понадобится команда (человека в 3-4) и конечно же инвесторы.
Сегодня на сайте выставки InfoSecurity увидел информацию о том, что некая СОБА ищет стартапы и готова в них инвестировать, стоит лишь заполнить анкету https://www.infosecurityrussia.ru/docs/Gaid-park/ANKETA_ICT.doc и прийти к ним на выставку. Каков шанс, что мой проект выберут?
Случайно попал на сайт, но нашёл много интересного для себя. Побольше бы таких блогов.
есть отличная идея но ни знаю как поделиться
очень затратный и фантастически приносящий прибыль
только нужны программисты и ни просто программисты а асы
+10