или вперед Россия, давай, давай
Я интересуюсь будущим потому, что собираюсь провести там всю остальную жизнь
Чарльз Кеттерин
Сегодняшний пост – личное негодование, и является неким продолжением постов «Эффективность управления» и «How exactors think?».
Поэтому все, кому вышеуказанные статьи нанесли непоправимый вред психике с признаками удушья и тошноты, не читайте сегодняшних излияний. Потому что здесь опять будут мои личные, истерические эмоции, не имеющую ничего общего с кажущейся вам действительностью ![]()

Все началось с того, что я решил сменить профиль деятельности и податься в сельское хозяйство, а точнее животноводство, а еще точнее овцеводство. Нет, пожалуй, начну еще раньше.
В 1996 году в разгар вексельных схем, работая на финансовом рынке, я был одним из участников процесса по закрытию федеральных налогов различными зачетными схемами. Понятно, что подобные решения не могли происходить без подписей должностных лиц, уполномоченных принимать такие решения. И подписи эти стоили денег…
Начинали мы с 1,5% от суммы зачета (и это на трех чиновников!!! никак не связанных между собой). Схема только начиналась, люди примерялись. И вскоре эта сумма стала 2,5%, а потом 5%. На уровне 5% она продержалась 3 года. А потом разразился финансовый кризис 1998 года, и все «накрылось медным тазом».
Немного оклемавшись, от потрясений к 2000 году, я устремил свои взоры на строительный рынок, в ту пору бурно набиравший обороты. В 2001 году мне посчастливилось участвовать в нескольких государственных тендерах на поставку строительных материалов. И меня свели тогда с человеком, которого все эпически называли #&@№ – 10%(фамилия не указана по этическим соображениям, хотя кто был в теме, знает ее по второй составляющей: 10%!
)
Меня представили, я назвал пару фамилий, с кем я работал по федеральным зачетам, человек положительно кивнул, после чего включил погромче телевизор, и написал мне на бумажке: 10%. Я попытался торговаться (тоже на бумажке), он показал мне пальцем на дверь. После чего мы стали работать по указанной формуле.
В 2006 году я участвовал в качестве переговорщика между одним предприятием, рассчитывающим на гос.поддержку и чиновниками, уполномоченными, эту поддержку распределять. К моему удивлению, их вознаграждения, по их глубочайшему убеждению, должно было составить 20% от запрашиваемой суммы. Торговаться они не желали, потому как считали это – давно сложившейся цифрой. Мне вспомнился 2001 год, когда 10% без возможности торга мне казались грабежом средь бела дня ![]()
И вот, я наконец-то, подобрался к основной теме. В начале этого года, я решил попробовать себя в сельском хозяйстве, а именно в разведении мясной породы овец. Для этого были:
Весь вопрос встал в том: завозить племенной скот, или обычный. Племенной – в 2 раза дороже, но продуктивнее и на него существует субсидия. Обычный,.. он и есть обычный… И я решил пойти по пути племенного скота. Для этого рассматривались луга Алтай и Новосибирской области в аренду. И понятное дело, я направился в обе администрации на предмет возможности получения субсидий по ввозу племенного скота.
Первый шок я испытал на Алтае, где мне прямым текстом сказали, что субсидия мне будет стоить в 40%!!! от выделенной суммы. По началу, мне показалось, что они сами не поняли, что произнесли. Я переспросил. Оказалось, что ни дефектов речи у них, ни проблем со слухом у меня – не было. Все было ясно и прозрачно – 40%. Вежливо сказав, что подумаю (на что услышал ответ, что тут у думать нечего, дело – стоящее), я решил ретироваться по направлению к родной области.
Прибежав в родную администрацию, первым делом, я излил душу на тему того, что алтайские чиновники просто «зажрались». На что «родные» мне парировали, что я – отстал от жизни, а ко мне на Алтае отнеслись более чем дружелюбно. Потому, что в Новосибирске подобная транзакция обойдется мне в 50%!!! от суммы. Куда подевались ранешние 20%, казавшиеся мне когда-то грабительски наглыми?
…
Вы что с ума все поспрыгивали??? Какие 50%??? А почему не 70? Или 100%? А лучше 120%! Как говорил один герой известного мультфильма бесконечность – не предел!?
Когда же ты лопнешь проклятый обжора!?
Если подобным образом у нас финансируется все:
То я вообще удивляюсь, как они еще живы?.. И на кой еще платят налоги?.. Вопрос для чего работают – не ставлю, потому, что там другие причины.
Ладно, хватит истерики, давайте по существу. В свое время церковь (помимо государственных налогов и пошлин) остановилась на десятине. Татаро-Монгольское Иго не пошло дальше 10% (помимо уплат местным князьям). Наши чинуши (с учетом того, что мы платим налоги) дошли до 50%. И у меня есть ощущения, что это не финальная точка.
В целом любая сумма государственной поддержки, если в ней присутствует откат, складывается из 5 величин:
Получаем некое подобие формулы:
| Субсидия = Цель + Откат + Обналичка + Страховка + Прибыль |
Предположим самую гнусную ситуацию, когда цель любой государственной программы не поддержание или развитие чего либо, а элементарный распил.
Тогда сумму, идущую на конкретную цель можно свести к нулю. Обналичка в различных уголках нашей родины стоит от 2% до 10%. Плата правоохранительным органам власти колеблется от 1% до 10%.
Отсюда можно сделать предположение:
| Откат = 100% – [lim Цель → 0%] – [2% ÷ 10%] – [1% ÷ 10%] – [lim Прибыль → 0] |
Что в зависимости от местных условий, и способов воздействия на тех, кому выделяется государственная поддержка, сумма отката в скором будущем будет находиться на уровне от 70%!!! до 90%.
Хотя, возможно, это только мой глюк, хотел бы услышать ваши соображения.

Яндекс.Лента
Google Reader
Обновления на почту
Проблему вы определили, а где же ее решение. Извечные русские вопросы. Виновных найти всегда можно, а вот реально что то сделать…
Революция нужна, чтоб убрать от власти жидов и сионистов.Вот вам и решение.
чтобы на на место убранных пришли такие же новые.или как вы их распознавать будете: по морде лица, по анализам или др.?
Как ни прискорбно и банально об этом говорить,но ,в настоящее время,откат-двигатель бизнеса,а в некоторых случаях-ускоритель!
однааако!
чинуши не понимают, что так ничерта не разовьётся…
да вообще в этом смертельно больном государстве непонятно, как держаться.
у чинуш нет цели что-то развивать.цель одна -обогатиться.мы сами выбираем такую власть.
Я не выбирала эту власть. Мои друзья не выбирали… Друзья моих друзей не выбирали… Спонтанно опрошенные люди сказали, что тоже не выбирали…
Эта власть сама себя выбрала и не уйдет до тех пор пока не умрёт с голодухи последний крестьянин у которого отберут последнюю крошку хлеба, выковоряную им из грязи, чтобы и её продать и хоть на пол-копейки стать богаче…
Или эту власть надо просто уничтожить. Не факт, что станет лучше, но, хотя бы, по-другому
бизнес-болото!Каждое шевеление засасывает все глубже и глубже,а совести у обеих сторон все меньше и меньше!(знаю по себе)
Последний откат который я встретил за последнее время составляет 500 % от официальной суммы оформляемой по документам. и это не производство и не перечисленные выше оборонный заказ; медицина; продовольственная безопасность; нано-технологии; поддержка промышленности и т.д.
Удивитесь думаю. Это право захоронения на обычном кладбище подмосковья. Вот как ушлые «живые» на ушедших от нас в мир иной наживаются. Получается всё перечисленное выше цветочки))) Посчитать потери населения по стране с калькулятором проще простого, при официальной ставке 10 ысяч ублей.
Ну и правильно делают. Начнем с того, что чиновник тоже, скорее всего не бесплатно получил это место, и ему надо 1) отбить вложенные деньги
2) заработать)
3) поделиться
Я вот не чиновник, но тем не менее при закупках, без отката принципиально не работаю ни с одной фирмой. Потому что в мои интересы входит собственное благополучие, а не забота о кармане «хозяина».
«Предположим самую гнусную ситуацию, когда цель любой государственной программы не поддержание или развитие чего либо, а элементарный распил.» Это, к беспредельному огорчению, не предположение. Олимпиады, универсиады, саммиты и пр. – такая же фигня, и по тому же тарифу.
Я в своих размышлизмах упираюсь в менталитет народонаселения – нет желания взять ответственность, хотя бы за самого себя, могу ошибаться, для понимания ситуации Гумилева бы…
Вор должен сидеть в тюрьме.
Даже тот, который на закупе у коммерса. Уголовное дело на пойманого ворующего снабженца – строго обязаловка.
замучаетесь доказывать.Свидетелей-то нет.А воры не дураки.они себя страхуют надежно.
Обломитесь, уважаемый. К счастью ни один поставщик не сдаст откатчика. Поскольку ему это не выгодно.

Проверено не единожды!
Сдают, когда на то есть выгода.
Да не понятно где же прибыль подрядчику и как еще государство существует за счет налогов. В Казахстане откаты максимальные до 10 процентов
Я считаю, что помогут сдесь только жесткие меры: репрессии и казнь:(
Хотя это палка о двух концах. Если установится такой режим, то в первую очередь попадем под репрессии сначала мы, потом уже проклятые чинуши.
вот именно.пополните «список Магнитского»
На бизнес-встрече Москва-Мюнхен немец спросил московских чинуш :» почему кредит для россиийского сельхозпроизводителя такой большой – 24%!!!нигде в мире нет такого!» В ответ мычание типа, что и прибыли в России выше и окупаемость быстрее(ха-ха).может он про свой карман говорил.
Бавария давно продает племенной скот(альпийских коров) в подмосковье.может,Альберт, попробовать с ними сотрудничать и в кредит покупать сразу у производителей без всяких чиновников.
А как же умение продать кому угодно и что угодно, которое на тренинге пиарится?
А возможно ли вообще без откатов прожить (построить бизнес, вести дела)?
Имея опыты в программировании программ, были отдельные окошки и всё такое под официальные документы и под «на руки».
А если отказываться официально, то крупный бизнес не «пройдёт» далеко?
Здравствуйте Евгений.
Не совсем понял ваш вопрос, так как пост касается не темы переговоров, а «на мой взгляд» чрезмерной доли откатов в продвигаемых государством программах.
Я лично не против откатов, для этого в конце-концов многие люди и идут во власть. Я против того, чтобы запускать программы только ради откатов. Воруйте пожалуйста, только дело делайте, и результат выдавайте.
вот изи-за таких мнений как ваше.Альберт, ситуацию не изменить и воры-чиновники будут процветать, а не вы со своим бизнесом.
А вместо поста.»Как правильно давать взятки» лучше поднять тему – «как победить чиновников-воров», привлечете бОльший трафик и дело сдвинется с мертвой точки.
Думаю.аппетиты выросли оттого.что есть много людей,которые дают эти проценты,но представьте себе на минуту,что никто бы не стал давать откаты в олин день.Просто сговорились и не дают.Что тогда?
Посидят чиновники несколько дней или недель и месяцев на голодном пайке и взвоют.т.к.и вышестоящее руководство начнет шпенять за недоработку и дома проблемы начнутся от привыкшим к хорошей жизни.ближайших родственников,и тогда- на всё будут согласны,хоть на 5% лишь бы что получить. Так нет же-каждый боится конкуренции.что кто-то другой его переплюнет и сами же создают этот ажиотаж!А начинать всегда надо с себя!
Поддерживаю.
Они забыли, что чиновник – слуга народа. Мы как налогоплательщики их содержим, да еще и откаты им плати.Да мы вообще пинком дверь в их кабинеты должны открывать, а они нас встречать с хлебом – солью.
Гусинский,Березовский , Ходорковский так и делали(пинком дверь открывали) и где они теперь?
Сколько живу в этой стране , всегда такая тема актуальна. Только веры .что будут какие-то изменения -нет! Одна болтовня , начиная от наших » ведущих» сверху!
С себя-значит,дать слово- не давать взяток вообще!
Ню-ню…
))
Перечитайте вот это: https://commersclub.ru/blog/kak-pravilno-brat-i-davat-bribe.html
Если не поняли – перечитайте еще раз, можно вслух.
А зачем чиновник нужен? Может просто их убрать и не надо откатывать!? Что-то полезное по учету, усушке и утруске он сделал??? ИЛИ с него хотят свыше? Тогда зачем они все нужны???
Все верно. Суммы просто охер…ные! У меня вообще давно сложмлось твердое убеждение, что все госпрограммы и т.п. в этой стране разрабатываются и принимаются исключительно с целью дальнейшего распила и откатов…
Дешевле закупить оружие, и под предлогом «поддержки» таки остановится на 10%.
Шучу.
А фиксировать договорённости в виде аудио-скрытого видео нельзя ? И выкладывать в открытый доступ. Пусть схемы раскрываются одна за одной.
Китай в этом смысле показателен. 15 статей за взятки. И все – смертная казнь. Берут всё равно. Но не по мелочам. Хотя сразу готовят соломку за бугром. Однако правительство и оттуда их достаёт.
Нужно сделать так. чтоб чинуши БОЯЛИСЬ. Сам факт, что мы «просящие» ставит уже не в равное положение. Значит роль их должна быть сведена к минимуму. По боьшому счёту Япония и США придерживаются таких правил. Разве не пример ?
Ты уже опоздал, с сфере строительства, где я работаю откаты уже давно 70%, поэтому строители сейчас зарабатывают на откровенной уголовке:
1. Использование мигрантов как рабов, деньги не платят все, а как правило на половину кидают.
2. Налоги не платят, работают через однодневки, крышуемые силовиками,
3. Строят все из говна,да еще и за бартер, где на половину кидают давальцев и т.д.
Банкиры ведут себя не лучше: мой приятель просил кредит в Сбербанке 4 млн для выкупа магазина (оценочная стоимость 6.5 млн) у КУГИ по городской программе. Начинали почти с «0″-товара на 50 тр, оборот в день 8 тр. Сбер дал положительное решение под залог магазина. А потом начались «чудеса»-то менеджера нет, то пропала одна справка, пока несли взамен-закончились сроки других справок, потом поменяли менеджера. И все это длилось в течении года. А мы, чтобы как-то экономить-работали вместо продавцов. И вдруг узнаем, что документы вообще потеряны! Понимаю, что пытаются вымогать откат, но хрен с моего приятеля что вытащишь. В результате назначают новую комиссию и несмотря на увеличение за год ежедневного оборота 5-6 раз и товарного запаса в 8 раз, нам в Сбере заявили, что в связи с ухудшением!!!! финансового состояния предприятия-дать кредит не могут!! (а просили мы в этот раз только 2 млн).
Вот такая реальная помощь сбербанка малому бизнесу: не откатишь-не выживешь. Но приятель выжил-набирал потребительские!! кредиты в других банках.
Откаты – это порочная привычка, это завуалированное воровство. Господь Иисус Христос наказывает за это.
Размер откатов нагнетается не сегодня. И в Казахстане, тоже, это не 10%, если посмотреть по областям, бывает и намного больше… При существующем уровне демократии вопрос не решить политическими методами. Действовать надо экономическими методами. А они есть. Кое что мы сейчас начинаем в пространстве СНГ.
Что-то малова-то. Я меньше 13% способов не заю. Может подскажите?
Что-то маловато. Я меньше 13% способов не заю. Может подскажите?
Подскажу.
Ну что тут говорить… БЫДЛО РОССИЙСКОЕ, голосуй за едрессню и мистера пукина:)
Если они (проценты отката) из года в год повышаются на 10%, то в какой момент система схлопнется?
Не может же эта «отрасль» расти бесконечно.
Ну…
Взяв самый банальный пример:
Компания А покупает у Компании Б унитазы. Б говорит, что продает унитаз за 100 юаней. Снабженец договоривается о цене в 150р, из который 25 – его «бонус».
Унитаз обошелся компании А за 150р.
Если компания А купила его для себя, то этот унитаз учитывается в ее расходах. Соответственно, чтобы держаться на плаву, Компания А повышает и цену на свои собственные товары/услуги.
Вместе с ростом цен на унитазы (да и на все, где присутствует откат), растет общий уровень цен в стране.
Могу предположить, что именно поэтому произведенные нами (Россией) товары зачастую не выдерживают конкуренции ценовой с товарами из-за границы. Как им выдерживать, если в их цене 2/3 – попилы?
Собственно, ответ на вопрос – система не схлопнется. Она будет балансировать на уровне, когда конкуренция будет соблюдаться. Если на унитазах получится пилить 70% и оставаться в профите (я про всю компанию в целом), то будет так. Если дойдут до 100% и все равно профит – окей. И так для каждой отрасли.
Пока волки пасут овец,всё так и будет продолжаться
Против лома нет приема! Это все продолжается с времен
Леонида Ильича. Только аппетиты растут в связи с новыми,
«своими», законопроектами и ростом инфляции.
На самом деле в России действительно нет места нормальному деятельному производителю. Вся его деятельность в итоге превращается в фарс из за
так называемых «откатов». Чинрвникам, в действительности,
самое главное получить – свое,остальное никому неинтересно! Иногда доходит до того,что человек потеет,
работает и днем и ночью,а сроки такие маленькие стоят,
что не успевает. И тогда, случается,чиновник заставляет
сдавать объект недоделанным! Ему просто не до работы,
она ему нафиг ненужна,а вот откат – это побыстрее!
У меня надежда на молодых «не измученных нарзаном времени»,что они устроят лет через 15 какую нибудь революцию,без этого теперь ну абсолютно невозможно,
ничего не поможет! Надежда на Ленинград – колыбель революции!(Я не комунист и даже рядом не стоял).
Страна дураков и пидерастов !!!!!
это вы о себе .Анатолий, так правдиво? Для меня это страна Ломоносова,Менделеева, Минина и Пожарского,Гагарина,Сахарова,Циолковского.Чижевского,Королева,Жореса Алферова,Третьяка,Старостина,Ирины Родниной и далее по списку.
Попытайтесь перечислить эти фамилии ученикам старших классов возле какой-нибудь школы. Интересно – сколько из них они слышали???
Я за революцию!!!!
А за вас кто?
столько революций уже было и что? Стало лучше жить после захвата власти?Не лучше ли добиться контроля за властью и чиновниками. а для этого собрать подписи для принятия народного закона и т.д
Не после каждой, но на мой взгляд отмена крепостного права и совка – пример удачных хороших революций.
До конца бы только доводили их, а не шли на популистские методы.
Отмена крепостного права случилась на 20 лет позже,чем объявили(«вот тебе,бабушка, и юрьев день» оттуда пошло).
После отмены совка и через 20 лет не видно счастливого капиталистического будущего, все обернулось мерзким воровством.
Один умный человек сказал:»революции придумывают гении. осуществляют фанатики, а пользуются мерзавцы».потому и не доводят до конца революции, что с 3 пунктом никому еще не удалось справиться.
Извините, но.. ХА-ХА. Какие подписи, кому их отдавать? Тому же самому чинуше? Он ими одно место в другом месте вытрет и усе.
Ага. Одни паразиты будут следить за другими паразитами. Намана…
Интересно, а вот если ответственность будет только за получение взятки, возрастёт ли количество разоблачённых взяточников?
К сожалению, все, что здесь написано – достоверно.
И так будет, пока у власти не будет народ.
По коституции вроде народ и правит страной и делегирует свои полномочия выбранному президенту «от имени и по-поручению» ,которого(народа) тот рулит.
Александр правильно написал. И конституция предусматривает вариант прямой демократии, т.е. народовластия, а не только опосредованно. Есть народные движения по этой теме, опирающиеся непосредственно на основной закон страны. Можете ознакомиться: https://bozina.ru/, https://nvn-samara.ru/, https://nvn.uznaypervim.ru/, https://www.r-vd.ru/...
Алё,,, Автор вы что в евро союзе живёте?!!!! Россия и коррупция это синонимы!!!! В нашей стране есть два выхода из сложившейся ситуации: 1. Расстрел за взятку, откат и т.п. причём и та во кто даёт и та во кто берёт с полной конфискацией имущества всех родственников до 5 колена с последующей их ссылкой в Сибирь до конца своих дней ( но это всё мало вероятно) и 2. Поддерживать и подпитывать коррупцию во всех её проявлениях, в итоге перестать что либо производить, жрать гамбургеры смотреть дом2, и стать сырьевым придатком всего остального мира.
по-первому пункту вам к Жириновскому.который обещал.если победит на выборах 4 декабря.то пятого – все воры будут сидеть в тюрьме.
по-второму пункту, Россия стала придатком с того момента как открыла свои полезные ископаемые.
Не надо в Сибирь!!! На Аляску их. А в Сибири и без них уже тесно.
Решение высоких ставок на откаты – принципиальная позиция ВСЕХ коммерсов и осталных не отдавать более десятины от чистой прибыли. Если овцы бы за одно лето из одной головы превразались в тысячу – да хоть бы и 90% от закупочной цены, но в конце сезона – не жалко.
Вот только постоянно появляется куча желающих «отжать рынок», а потом там царствовать, в результате испохабив рынок и обонкротившись уходят – денег не хватает с такими же как они сами бороться.
А по быстрому росту сумм отката – пытаются перед смертью надышаться. Мало того, что как было ранее замечено в каком-то посте, что жизнь чинаря коротка и опасна, ещё и в целом уже года два у меня наростает ощущение, что народ «с вилами и факелами» скоро выйдет к зданиям администрации.
Только что по радио новость слышал: в Н-ске были сняты плакаты «Справедливой России» что-то вроде: «Нет ворам и жуликам в России», т.к. это было расценено прямой пропагандой против ЕР))) Уже и палиться не боятся)
Да, ещё надо помнить, что чинуши находятся на найме у нас. Абсолютно каждый человек платит налоги – они заложены в стоимость товаров и услуг. Т.е. даже все профессиональные безработные)) их платят.
И напоминать об этом.
Элементарный пример – месяц спокойно звонил в УК свою, что батаея холодная. Но пока на хуях диспетчера не оттоскал, объяснив, что они на мои деньги зарплату получают и что я эти деньги могу и обратно потребовать за невыполнение, подвижек не наблюдалось. Но всё же не уверен, что ограничусь устным предупреждением – грозят многие, а реально потратить силы и создать ужасы не многие берутся…
Вы как в другой стране живете. Даже буржуи и те уже поняли: «…горизонты видения российских чиновников не превышают шести месяцев и свою страну они видят исключительно как источник личного обогащения…»
А господин президент способен только констатировать факт: «Воруют шельмы…»
В насквозь проворовавшейся стране, изъеденной коррупцией, президент занимается либерализацией Уголовного законодательства.
по моему,это явная ошибка.Ты что-то не понял.Я уж несколько лет работаю с сельским хозяйством в Красноярском крае.Там нет такий ситуаций с откатами на возмещение по скоту или оборудованию.Все сельхозпроизводители по реесру получают компенсации без проблем.Это четко проиисанные програмы и от чиновника мало что зависит.
Здравствуйте Николай.
.
). А после этого можно и не получить:
В нашей области возмещение для сельхозпроизводителей формируется из двух источников:
- средства федерального бюджета;
- средства областного бюджета;
Чтобы получить это возмещение, нужно быть в плане в обеих реестрах. С первым – попроще. Туда главное попасть, и тогда точно получишь. Но чтобы туда попасть, у нас, сначала, нужно отдать 50% от той суммы, которую ты хочешь получить. В противном случае ты туда не попадешь вообще. На слово не верят
Со вторым еще сложнее. Сначала туда нужно попасть (50% предоплаты
- чиновники сменились (не тем отдал);
- средств в бюджете на эту программу пока нет (и так 10 лет подряд…).
Возможно, что в других регионах ситуации обратная, я поэтому и спросил: «Как у вас?». Чужой опыт очень полезен, тем более, что у меня нет географической привязки по бизнесу (какая разница на какой территории его организовывать).
За информацию, спасибо.
Вам повезло унас на украине гос. субсидии могут получить только сами чиновники и депутаты,даже откат не поможет.
Абсолютно согласен с постом. Сам столкнулся с этой «переоценкой ценностей» начиная с 1991 г. по наши дни. Более коррумпированного правительства я ещё не видел. Купить можно было, конечно, всегда и всё, но НЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ. Так ещё никто не борзел. За последние шесть лет я разочаровался в партии власти именно по этой причине. К слову, в «Роснанотех» с нас потребовали 40%. То есть человек хочет получить 1,6 млн. долларов за свою подпись!!!! А самое страшное, что он ничего не боится, т.к. знает, что «верха» такие же и прикроют.
Павел, а можно поинтересоваться, под какой проект вы просили столь немаленькие инвестиции? Просто чистое любопытство